作者?/ 朱? ?婷
運(yùn)營(yíng)?/ 小餅干
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豆瓣8.2、8.4、8.1，這個(gè)評(píng)分依次對(duì)應(yīng)的是劇集《裝腔啟示錄》《三悅有了新工作》《我在他鄉(xiāng)挺好的》，他們都出自同一個(gè)導(dǎo)演——李漠。
李漠在2021年加入芒果TV，成為芒果TV首位簽約導(dǎo)演。同年，憑借《我在他鄉(xiāng)挺好的》（以下簡(jiǎn)稱《他鄉(xiāng)》）被更多人關(guān)注、認(rèn)可，又分別在2022年、2023年帶來(lái)自己的新作《三悅有了新工作》（以下簡(jiǎn)稱《三悅》）、《裝腔啟示錄》（以下簡(jiǎn)稱《裝腔》）。
連續(xù)三年，一年一部8分以上的作品，不可置否，李漠正在成為國(guó)產(chǎn)影視行業(yè)的潛力股?！堆b腔》收官不久前，kk和李漠導(dǎo)演有了一次長(zhǎng)達(dá)130+分鐘的對(duì)話。
關(guān)于《裝腔》，從劇本改編、選角到配樂(lè)、剪輯、上線，他每一環(huán)都參與了，他希望之后的每一部作品都可以這樣。也正因此，在李漠那里，《裝腔》的8.2分更實(shí)至名歸。
關(guān)于所謂“李漠的都市三部曲”，他有著自己的定義和表達(dá)；關(guān)于有了代表作之后的選擇，李漠更多時(shí)候像一個(gè)現(xiàn)實(shí)的理想主義者。他體驗(yàn)現(xiàn)實(shí)、呈現(xiàn)現(xiàn)實(shí)、探索現(xiàn)實(shí)，但他始終相信裂縫里會(huì)種出美麗的玫瑰。而這些，都滲透在他的作品表達(dá)之中，唐影&許子詮，喬夕辰&胡晶晶&紀(jì)南嘉&許言，趙三悅，他所刻畫的角色是一種熾熱的所在，在他的鏡頭里，現(xiàn)實(shí)與生活并非是破壞藝術(shù)創(chuàng)作的敵人。
相反，他似乎很懂得玩好這場(chǎng)藝術(shù)創(chuàng)作之外權(quán)力游戲，懂得如何打好自己手里的牌。
這一切并非一蹴而就。
在《他鄉(xiāng)》之前的幾個(gè)作品，似乎并沒(méi)有掀起太大的水花。
對(duì)話中，我們聊起這幾個(gè)項(xiàng)目，李漠的自醒多了幾分赤誠(chéng)，“不夠好大家當(dāng)然就看不到了，夠好自然也就看到了。因?yàn)橹安粔蚝茫瑢?dǎo)致別人給我的權(quán)限和信任就不夠多，反之亦然，這是一個(gè)正循環(huán)和反循環(huán)的過(guò)程?！?/p>
影視行業(yè)，大部分創(chuàng)作者喜歡給一盤餃子配一碟醋，少數(shù)人會(huì)執(zhí)著于為了那碟醋專門包一盤餃子，二者融合，再一層層剝開(kāi)里面的餡。在kk看來(lái)，李漠屬于后者，他的導(dǎo)演風(fēng)格更像是氣宗。所以，他的鏡頭語(yǔ)言和大部分現(xiàn)代都市劇有所區(qū)隔，譬如：《裝腔》里頗受爭(zhēng)議的搖晃的鏡頭，備受好評(píng)的對(duì)鏡說(shuō)等。
他喜歡透過(guò)影像去探索人與人的關(guān)系、情感、相處。對(duì)話中，他不止一次強(qiáng)調(diào)在他的作品里，情節(jié)不是最主要的，情感才是?！端l(xiāng)》講友情，《裝腔》寫兩性（愛(ài)情），即將開(kāi)拍的《180天》聚焦的是親情，《三悅》則探索的是生死。
按照金庸在《笑傲江湖》里的描述，氣宗見(jiàn)效有可能會(huì)慢，但后勁十足。
當(dāng)然，人在有了選擇之后的選擇尤為重要，他決定了你是到此為止還是繼續(xù)攀登高峰。提及未來(lái)的職業(yè)規(guī)劃，李漠說(shuō)不知道應(yīng)該給一個(gè)什么標(biāo)準(zhǔn)答案，但他想拍的一定是有力量的、迷人的、動(dòng)情的、真實(shí)的作品。
回到《裝腔》，“是否擔(dān)心這過(guò)后，觀眾對(duì)你的下一部作品會(huì)有更高的期待？”我們問(wèn)，他幾乎沒(méi)有猶豫地說(shuō)道：“我才30來(lái)歲，就應(yīng)該越拍越好吧！我要拍的一部比一部差，還混啥，別混了。”話音未落又接著補(bǔ)了一句：“我也希望后面能努力進(jìn)步拍個(gè)9分的戲，我看辛爽我還有點(diǎn)吃醋呢?！?/p>
對(duì)話順勢(shì)聊到了辛爽，另一個(gè)高分導(dǎo)演（代表作《漫長(zhǎng)的季節(jié)》《隱秘的角落》）。這兩個(gè)人身上，總感覺(jué)有相似的地方，“我們都還是比較真性情的人，我一直都覺(jué)得喜歡音樂(lè)的孩子都是好孩子，比較單純?！?/p>
辛爽是讓李漠非常敬佩的同行，當(dāng)然在此之前他們就認(rèn)識(shí)。他形容《漫長(zhǎng)的季節(jié)》拍的令人嘆為觀止?！拔液芰w慕，看了兩遍。他足夠‘任性’，我也希望可以這么任‘性’，‘任性’是不是就可以獲得好的結(jié)果我不知道，但最起碼對(duì)得起自己?！?/p>
一、《裝腔》的爭(zhēng)議與好評(píng)
一千個(gè)人眼中就有一千個(gè)哈姆雷特，沒(méi)有人可以做到所有人都喜歡，全是贊揚(yáng)。
kk：《裝腔啟示錄》播出之后，有沒(méi)有什么讓你覺(jué)得還印象蠻深刻的一些評(píng)價(jià)或者反饋？
李漠：提意見(jiàn)的吧，說(shuō)我運(yùn)鏡奇怪。
kk：是不是有點(diǎn)晃，那是故意的吧？
李漠：對(duì)，但我覺(jué)得還行。
《裝腔啟示錄》不是一檔純職場(chǎng)劇，加入這種運(yùn)鏡，本意是希望職場(chǎng)的形式感更強(qiáng)一點(diǎn)，不然容易很平淡。也不是一直晃，基本是進(jìn)入職場(chǎng)線時(shí)，才會(huì)開(kāi)始有運(yùn)動(dòng)的/手持的/推拉縮放的運(yùn)鏡方式。可能大家會(huì)不習(xí)慣，我也不敢全篇都這么弄，比如愛(ài)情段落明顯不適合這個(gè)玩法。
其實(shí)，原速看也沒(méi)有很晃，但你開(kāi)個(gè)1.25倍，肯定晃。（嗯，希望大家都不要倍速）。運(yùn)鏡其實(shí)挺難的，他需要攝影師最大程度熟悉演員的表演節(jié)奏，包括對(duì)劇本臺(tái)詞的理解，需要非常有默契，才能在關(guān)鍵有反應(yīng)的地方及時(shí)推上去或者及時(shí)拉開(kāi)，這比固定拍攝要難很多。
怎么說(shuō)呢？我倒也不覺(jué)得這是一個(gè)遺憾的點(diǎn)或者說(shuō)它是失敗的，做影視創(chuàng)作總要有一點(diǎn)新鮮感和創(chuàng)意在里面。這個(gè)也不是我的創(chuàng)意，很多美劇都這么拍，可能人家處理得比較成體系，比如《摩登家庭》《Succession》（繼承之戰(zhàn)）等。
可能下次拍純職場(chǎng)戲的話，用這個(gè)方式會(huì)更好一點(diǎn)。（笑）這種手法本身沒(méi)有錯(cuò)，你要非說(shuō)錯(cuò)，那就是我實(shí)驗(yàn)的結(jié)果不夠完美，下次我把它做得更完美一點(diǎn)吧。
kk：好奇這部劇里，你對(duì)于職場(chǎng)和情感方面是怎么去劃分占比的呢？
李漠：從我的理解出發(fā)，大部分都市人尤其是30+的青年人/熟齡/中年人，職場(chǎng)就是Ta們生活的大部分，Ta們以工作為主，但是工作卻往往讓Ta們不那么愉快，總會(huì)遇見(jiàn)四面楚歌的狀況。
而有些事情一個(gè)人也解決不了，關(guān)于上司的、同事的、競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的或者是客戶的，這些都讓人變得疲憊。
kk：確實(shí)如此。聊到工作占了大部分，但劇里面可能呈現(xiàn)更多的部分還是情感、人與人的關(guān)系。
李漠：對(duì)。因?yàn)槲遗牡拿總€(gè)戲的主題核心都是“關(guān)系”，細(xì)化就是——人際關(guān)系，可能方向不太一樣。比如《他鄉(xiāng)》友情關(guān)系；《三悅》講的是回避型人格，如何建立一個(gè)和別人關(guān)系的故事；《裝腔》則是一個(gè)兩性關(guān)系的故事。
當(dāng)然，職場(chǎng)也有職場(chǎng)的人際關(guān)系，《裝腔》里也講了很多。比如：上司下屬客戶之間的關(guān)系，但它畢竟不是個(gè)職場(chǎng)劇，原著小說(shuō)就不是，我也不愿意說(shuō)它是純講愛(ài)情。對(duì)我而言，這個(gè)劇里想講的愛(ài)情它和大多數(shù)人理解的愛(ài)情可能不太一樣，所以我更愿意說(shuō)這是一個(gè)講述“兩性關(guān)系”的劇。
kk：第八集引用村上春樹《燒倉(cāng)房》的片段反響熱烈，你自己怎么看？
李漠：我很喜歡原著關(guān)于當(dāng)代都市男女的價(jià)值觀表達(dá)，還有對(duì)于不同階層的態(tài)度，都是我非常認(rèn)同的?！稛齻}(cāng)房》是我在看原著小說(shuō)時(shí)讓我感觸很深的一個(gè)片段。在父權(quán)語(yǔ)境下，女性的力量和人格主體性一直是被低估的。擁有權(quán)力和地位的男性尤其容易以不平等，看待依附者的角度看待身邊的女性，這對(duì)我而言是極自大和可憎的。所以原著如此犀利的挑明了這件事，讓我覺(jué)得非常痛快。在拍攝中，我也堅(jiān)持保留并盡最大可能的把原著的力度呈現(xiàn)出來(lái)。我很意外這個(gè)片段的討論度會(huì)這么高，很高興觀眾和我感受一致。
kk：好奇是什么時(shí)候接觸到原著小說(shuō)的？
李漠：2020年。我剛看到這個(gè)小說(shuō)是因?yàn)楹兔⒐撅L(fēng)劇場(chǎng)合作，去了長(zhǎng)沙，他們給了我大概10本小說(shuō)，看有沒(méi)有比較喜歡的，以后可以開(kāi)發(fā)合作。
有兩本我非常喜歡，其中一個(gè)就是《裝腔啟示錄》，不過(guò)還沒(méi)等到開(kāi)發(fā)《裝腔》就先開(kāi)了《他鄉(xiāng)》。《他鄉(xiāng)》拍完了后，大約2021年9、10月份，才又回來(lái)正式開(kāi)啟《裝腔》這個(gè)項(xiàng)目，開(kāi)始做劇本，修改了好幾遍，改變制片方式、調(diào)整演員、拍攝、后期、到今年上線，大概是這么個(gè)過(guò)程。
kk：前面有講到說(shuō)很欣賞原著里面那種女性價(jià)值觀的表達(dá)，看劇時(shí)，kk也有注意到女主唐影的對(duì)鏡說(shuō)都是在傳遞這個(gè)點(diǎn)，還有一些表情上的特寫，是刻意設(shè)計(jì)？?
李漠：對(duì)鏡說(shuō)這個(gè)方法在我第一次做導(dǎo)演的戲（《買定離手我愛(ài)你》）里邊就用了好多，但這個(gè)也不是我的原創(chuàng)，美劇里邊有很多這種打破第四面墻的玩法。這種手法是鏡頭表達(dá)的一種工具，放在合適的地方用更容易鏈接角色和觀眾。
對(duì)鏡說(shuō)跟旁白有個(gè)很大的區(qū)別，它會(huì)拉近角色跟觀眾的距離。《裝腔》里也有旁白，而大部分旁白我更希望是關(guān)于原著小說(shuō)中的一個(gè)純敘述。原著以女主的視角講出了所有故事，但很多故事不是女主參與的，講一段故事再輸出一段價(jià)值觀，這是小說(shuō)的寫法，劇集沒(méi)法照著小說(shuō)這么拍。
改編的過(guò)程中，我們需要把所有的故事融合到一條時(shí)間線上去講，厘清先發(fā)生什么后發(fā)生什么，哪些是她親身經(jīng)歷的，哪些不是。所以，把旁白用作了輔助表達(dá)。具象化到小說(shuō)中輸出的所謂“金句”，發(fā)自內(nèi)心覺(jué)得寫的好，只不過(guò)太文了，文字性很強(qiáng)的話，不適合演員說(shuō)出來(lái)，相比較會(huì)更適合旁白或者是字幕。
比如說(shuō)，第一集里唐影作為下屬對(duì)上司大王的宣泄，還有第八集中她對(duì)馬其遠(yuǎn)的這種憤怒，更偏向情緒性的表達(dá)，如果用旁白說(shuō)出來(lái)，那個(gè)情緒就會(huì)削減。而本來(lái)這兩段都應(yīng)該跟觀眾更近，對(duì)鏡說(shuō)的手法更適配。
kk：會(huì)有一種感覺(jué)看她對(duì)鏡說(shuō)的時(shí)候，跟這部劇一樣，可能更多的是提出問(wèn)題，但似乎也沒(méi)有給到更具象的一些解決方案。
李漠：我覺(jué)得這個(gè)事得兩說(shuō)。第一我覺(jué)得這些事沒(méi)答案，你不能說(shuō)小姑娘和大款在一起她就是絕對(duì)錯(cuò)誤，人家說(shuō)不定也有愛(ài)情。你也不能說(shuō)刻板的拒絕一切，就對(duì)。價(jià)值觀可能有對(duì)錯(cuò)，但人生沒(méi)有。我更想表達(dá)的是尊重每一個(gè)有覺(jué)悟的人。
這個(gè)劇它更多是想告訴大部分年輕女孩，你要看清這一切，“看清本身”就是所謂的答案，這很重要。但在看清之后，你要選擇接受還是拒絕，這是個(gè)人的選擇，劇也好我個(gè)人也罷，沒(méi)法告訴你什么才是對(duì)，什么才是錯(cuò)，只能告訴你不要自欺，假裝沒(méi)看見(jiàn)。
如果以廣義來(lái)說(shuō)面對(duì)社會(huì)的所謂答案的話，也是有的，大概第14集的時(shí)候。但話又說(shuō)回來(lái)了，一萬(wàn)人有一萬(wàn)種人生，誰(shuí)也沒(méi)辦法一概而論地告訴大家什么價(jià)值什么選擇，一定適合你。
kk：因人而異。
李漠：是的。我們當(dāng)然弘揚(yáng)社會(huì)主義價(jià)值觀，在這個(gè)基礎(chǔ)上，尊重每個(gè)人不同的選擇，因?yàn)槊總€(gè)人都有選擇的權(quán)利，這在我的作品里很重要。
二、唐影、許子詮？在我這里是兩個(gè)中介
kk：從制作的角度，導(dǎo)演怎么看唐影、許子詮這兩個(gè)人物的設(shè)定？一個(gè)投行，一個(gè)律師，網(wǎng)友們?cè)u(píng)價(jià)這部劇是《高級(jí)打工人史冊(cè)》。
李漠：對(duì)我來(lái)說(shuō)他們就是倆中介。他們工作的主要內(nèi)容當(dāng)然有專業(yè)性的地方，但可能沒(méi)有那么高大上。
投行不就是你找一個(gè)買家找一個(gè)賣家，你在中間一搭賺一差價(jià)；非訴訟律師也有點(diǎn)這意思，尤其知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師，處理一公司/一個(gè)人跟另一個(gè)公司之間的糾紛。我認(rèn)識(shí)的很多非訴訟律師他們的日常并不局限在法律上，除了看合同之外，還有很多幫忙攢局等，是這樣一個(gè)工作性質(zhì)。
所以說(shuō)都市里面的這些人本質(zhì)上沒(méi)有什么高級(jí)低級(jí)之分，這恰好就是大家在城市中虛無(wú)的地方，不是說(shuō)工作虛無(wú)，而是從事這個(gè)行業(yè)的人，他們會(huì)覺(jué)得我們好像在一個(gè)很繁華的城市干了很高級(jí)的工作，但沒(méi)有什么實(shí)際意義，尤其橫向?qū)Ρ认襻t(yī)生或者科學(xué)家這種真的能產(chǎn)生什么實(shí)質(zhì)性工作成果的行業(yè)。畢竟，人都會(huì)思考意義嘛。
比如我自己做導(dǎo)演這工作就一定有意義？也不一定，很多時(shí)候我也在思考。
拍攝《裝腔》之前，我在君和律師事務(wù)所“實(shí)習(xí)”了倆禮拜，（注明：純打雜），具體我就是跟著他們到處跑，看他們干活。有律師跟我說(shuō)，太羨慕拍電視劇這個(gè)工作了，但實(shí)際上呢？你不拍你不知道有多辛苦。他說(shuō)干什么不辛苦，我說(shuō)那倒也是，他說(shuō)但你們辛苦完了是有一個(gè)作品呈現(xiàn)出來(lái)的，我們辛苦完了啥玩意沒(méi)有，就一堆廢紙，每天在跟廢紙打交道，看的頭暈眼花的，最后沒(méi)有任何東西留下來(lái)。
我懂他是在抱怨或者吐槽，因?yàn)槁蓭煹膬r(jià)值在于維護(hù)法律的公平，只是這東西可能太枯燥了。
隔行如隔山，外人是看不到每個(gè)行業(yè)的心酸的，光去展示好的一面并沒(méi)有什么意義，因?yàn)樗皇峭耆鎸?shí)。當(dāng)然，也有光鮮的那一面，但大部分是“裝”出來(lái)的，真實(shí)的、苦痛的、消極的、讓人崩潰的，這些也是大部分在都市里生活的人的現(xiàn)狀。
也有看到有評(píng)價(jià)說(shuō)，《裝腔》不如《他鄉(xiāng)》真實(shí)之類的，我覺(jué)得這沒(méi)什么可比性，這完全是兩個(gè)不同的戲。可能乍一看都是打工人，但他講的是不同圈層的打工人。
kk：這個(gè)也是我接下來(lái)想問(wèn)的問(wèn)題，可能《他鄉(xiāng)》的設(shè)定，能“夠”到的人會(huì)更多，而像《裝腔》中投行一是比較遠(yuǎn)，二是挺虛無(wú)的，擔(dān)心映射的用戶層面會(huì)比較窄嗎？
李漠 ：得從幾個(gè)層面上來(lái)說(shuō)。首先當(dāng)然會(huì)擔(dān)心，這也是為什么我不敢拍一個(gè)純律師/純投行職場(chǎng)劇的緣故。假設(shè)真的把這兩個(gè)職業(yè)當(dāng)做主題來(lái)拍，確實(shí)小眾。但《裝腔》是兩性關(guān)系，就不太擔(dān)心，因?yàn)閻?ài)情這事不論你從事的是什么工作，都無(wú)法避開(kāi)。
至于職場(chǎng)的部分，優(yōu)先考慮點(diǎn)是要讓真正從事這兩個(gè)行業(yè)的人覺(jué)得真實(shí)。
kk：所以去了君和體驗(yàn)？?
李漠：是的，不然你真不知道律師每天怎么上下班，他們之間的關(guān)系是怎么樣的，中午吃什么，怎么通勤，高伙、合伙人、低年級(jí)律師或者中年級(jí)律師，他們?cè)趺慈f(xié)作，氛圍是怎樣的，這些可能不涉及律師的專業(yè)工作，但你要不知道你確實(shí)就拍不真。
kk：插問(wèn)一個(gè)小問(wèn)題，也是看大家討論比較多的點(diǎn)，唐影作為一個(gè)初級(jí)律師，在北京租一居室，是不是跟她的收入或者身份不符？?
李漠：拍的時(shí)候我們 1:1復(fù)刻北京六里屯某社區(qū)樓里的房間大小，要了其中5樓的一戶戶型圖，讓美術(shù)照搭的，連尺寸都沒(méi)有放大。那個(gè)地方租的話，大約是7000左右一個(gè)月。
原著小說(shuō)里唐影的年紀(jì)大約是26歲左右。但，我覺(jué)得那個(gè)年紀(jì)不太對(duì)，改成了30歲左右，職業(yè)她從一個(gè)一年級(jí)律師變成了一個(gè)三年級(jí)的律師，她并非剛拿到執(zhí)業(yè)證的律師，而且是在紅圈所。我在做儲(chǔ)備工作時(shí)了解到的所有這種三年級(jí)律師大部分都不會(huì)合租，他們年薪普遍在20w—50w區(qū)間。
假設(shè)給唐影的年薪取個(gè)中間值：30萬(wàn)，房租一個(gè)月7000，占薪資的1/3不到，在北京來(lái)說(shuō)，是很常態(tài)的一件事。以及你要把唐影的消費(fèi)觀帶進(jìn)去，她不是個(gè)存錢的人，人設(shè)本身就是個(gè)“裝”的范兒，為了要符合CBD，符合律師這個(gè)身份，為了出去體面，為了打入她能接觸的那些客戶群階層，她必然要有一些消費(fèi)，消費(fèi)會(huì)養(yǎng)成她的一個(gè)消費(fèi)習(xí)慣，她就是在不自覺(jué)的過(guò)程當(dāng)中被消費(fèi)主義侵蝕的那一類人。
kk：OK?；氐絻蓚€(gè)成年人之間的這種曖昧的極致拉扯，也是劇出彩的地方，很多鏡頭語(yǔ)言將氛圍營(yíng)造的特別到位，可以分享一下這個(gè)維度的處理嗎？
李漠：談戀愛(ài)不就是這樣嗎？沒(méi)有說(shuō)特別設(shè)計(jì)，拍的時(shí)候自動(dòng)代入了一下，如果我是許子詮或我是唐影，在戀愛(ài)中的感受就該是那樣。
kk：所以你更代入的是誰(shuí)？在拍的過(guò)程當(dāng)中。
李漠：都有，他們兩個(gè)都是我的某種分身。
像茶水間的那段戲，更像是一支探戈(tango)，談戀愛(ài)就像是一個(gè)尋找舞伴的過(guò)程，你要找到那個(gè)能跟你一起默契的跳一支沒(méi)有預(yù)設(shè)舞步的舞伴。拍那段的時(shí)候，并沒(méi)有非要讓他倆腳怎么動(dòng)，甚至都沒(méi)告訴他倆我要拍腳。
可能大部分劇集或者影視作品喜歡以情節(jié)為主，但我的戲最在乎的是情感，即人的感受、人的情緒。一個(gè)人在那個(gè)環(huán)境內(nèi)的真實(shí)反應(yīng)，最能打動(dòng)我，最能觸動(dòng)觀眾。
kk：非常認(rèn)同。這部劇不就兩個(gè)高手之間過(guò)招嗎？
李漠：我始終認(rèn)為行為比語(yǔ)言更有力量。我拍的劇有很多場(chǎng)次沒(méi)有對(duì)白，但有很多動(dòng)作，包括你說(shuō)“等水燒開(kāi)”、“在樓底下看她上樓”，在這個(gè)“行動(dòng)”里邊呈現(xiàn)這兩個(gè)人在內(nèi)心的你來(lái)我往，而每一個(gè)細(xì)微的“動(dòng)作”就是我們想說(shuō)的話。它確實(shí)沒(méi)有那么多臺(tái)詞，但沒(méi)說(shuō)出來(lái)的話才是真正重要的話吧。
kk：這個(gè)行動(dòng)比說(shuō)臺(tái)詞重要是不是也是咱們這部劇曖昧氛圍到位的核心？?
李漠：這個(gè)點(diǎn)它應(yīng)用在別的地方也成立。比如說(shuō)，我認(rèn)為愛(ài)情當(dāng)中行動(dòng)比語(yǔ)言重要。我說(shuō)“我愛(ài)你”和我做了能表達(dá)“我愛(ài)你”的事情，我覺(jué)得后者更有價(jià)值、更有力量。
同理，放到拍攝上，我希望在重要的事情上呈現(xiàn)的是行為，而不是語(yǔ)言。
kk：你相信“浪子”真的會(huì)回頭嗎？基于韓東君那個(gè)角色許子詮比方說(shuō)他之前的各種水蜜桃等。
李漠：當(dāng)然，因?yàn)閻?ài)情。我不覺(jué)得愛(ài)情是那么困難的事情，只不過(guò)很多時(shí)候我們都把自己包裹的太緊，總想要從別人那里索取，但愛(ài)情不是索取，而是相互給予。當(dāng)有一天你不再衡量得失的時(shí)候，或許就離愛(ài)情很近了。
對(duì)我而言，許子詮他就不是一個(gè)真正意義上的渣男。他很坦蕩，不會(huì)帶著深情的面具去欺騙姑娘們的感情。只是在沒(méi)有遇見(jiàn)他確定的愛(ài)人之前，不愿意過(guò)早袒露自己的真心。也因?yàn)楣ぷ餍再|(zhì)，說(shuō)話做事面面俱到，言行舉止就顯得輕浮了。
但大家仔細(xì)回想一下，許子詮其實(shí)沒(méi)有主動(dòng)約過(guò)任何一個(gè)姑娘。很多和他同框的女性基本上是因?yàn)楣ぷ?。大家都好奇的“水蜜桃”是個(gè)僅有一面之緣，連名字都記不住的姑娘，他甚至不知道該怎么跟唐影解釋，自己都覺(jué)得挺可笑的。
許子詮不是一個(gè)完美的人，每個(gè)人都有不為人知的b面，在我的故事里面沒(méi)有圣母/圣人。但這就是全部嗎？并不是。看完劇觀眾會(huì)清晰感受到許子詮的一個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程。他非常清楚自己要什么，不會(huì)被那些五光十色的俗世凡塵吸引。
三、《裝腔》選角、《三悅》二搭，都聊了
kk：聊一聊《裝腔》的群像。?
李漠：對(duì)我來(lái)說(shuō)，每一部戲是講一個(gè)世界，雖然都是現(xiàn)實(shí)題材，但在影視作品里要建立某個(gè)世界觀，要有價(jià)值觀表達(dá)，這個(gè)它不是通過(guò)單純的某個(gè)主角就能完成的表而是依托于所建立的這個(gè)世界觀來(lái)映射的。
只有當(dāng)這個(gè)劇里面每個(gè)人物都成立的時(shí)候，這個(gè)世界觀才成立。如果我拍一個(gè)只有男女主角談戀愛(ài)的戲，剩下都是工具人，這個(gè)世界觀首先它就不成立，它不是一個(gè)都不說(shuō)真實(shí)世界了，它就不是個(gè)完整的世界。
我更希望觀眾能夠代入主角去經(jīng)歷這些別的角色的故事，這樣能看到更多的東西，而并不是讓觀眾站在外面去看這倆主角的故事。
kk：這其中還用了夸張、喜劇來(lái)包裝打工人。?
李漠：是的。電視劇作品一定是看的舒服、愉悅，最起碼看著不難受。在這個(gè)基礎(chǔ)上，又可以表達(dá)一點(diǎn)跟現(xiàn)實(shí)生活有關(guān)的困境與思考，亦或者警醒，讓大家自己去做判斷或者選擇。也就承載這么多了，再多也不敢承載了，也承載不了。
補(bǔ)充一句，不管是王律磕頭打電話那里還是其他，核心想表達(dá)的是，如果大家能共情她的可憐，她也就不可憐了。反之，大家不允許你慘，這或許才是最慘的地方。
kk：《裝腔》請(qǐng)了現(xiàn)實(shí)中真的律師來(lái)出演鄭律。
李漠：對(duì)，張起淮律師，他是一個(gè)非常棒的律師，很專業(yè)，人也很有意思，給劇組提供了很多建議和幫助。找到他來(lái)我特高興，我覺(jué)得他來(lái)，我這個(gè)戲的氣質(zhì)就成立了。
之前拍《三悅》時(shí)，里邊也有真的殯葬殯儀館的人員。其實(shí)我特別害怕演員來(lái)演專業(yè)人員，無(wú)論是演老板、演律師等，演員的痕跡太重就毀了。主要實(shí)現(xiàn)在很多人不做調(diào)研，也不去體驗(yàn)生活，輕視角色。太行活了，可以說(shuō)是另一種維度的“不真實(shí)”。
我更愿意在相對(duì)重要的角色上，請(qǐng)有意愿來(lái)參演的有真實(shí)體驗(yàn)的人，哪怕他不是那么專業(yè)的演員。
kk：他有真實(shí)體驗(yàn)，但是否擔(dān)心比如說(shuō)走位、搭戲、面對(duì)鏡頭緊張等問(wèn)題。
李漠：當(dāng)然他跟真實(shí)演員會(huì)有一些差別，但講實(shí)話律師上庭也要面對(duì)很多人講話，而且你要相信，在任何一個(gè)行業(yè)做的比較出色的人都不怯場(chǎng)的。鄭律是一個(gè)非常認(rèn)真的演員，每天早上最早來(lái)的，來(lái)了也不干別的，就在那默詞，他怕詞記不住，特別可愛(ài)。
kk：有通過(guò)花絮看到你還親自示范了一些戲，后面還演了，所以導(dǎo)演還是需要會(huì)演的是嗎？
李漠：他們都說(shuō)我是戲精。（哈哈哈哈）其實(shí)有時(shí)候是做個(gè)示范比較容易和演員傳遞想要的感覺(jué)、節(jié)奏。而且，當(dāng)演員看到你可以很認(rèn)真的進(jìn)入角色時(shí)，他也會(huì)更加認(rèn)真的對(duì)待。
kk：聊一下這部劇的選角吧，作為導(dǎo)演這部劇選角你參與的多嗎？
李漠：多，每一個(gè)都參與。我也希望我以后的戲都能這樣，從劇本開(kāi)始到改編，到選角，到美術(shù)方案，到置景，到鏡頭風(fēng)格設(shè)計(jì)，到剪輯、配樂(lè)、調(diào)色、字幕，到最后質(zhì)檢、到送審、到反饋意見(jiàn)，最后定板，希望每個(gè)部分我都在。
kk：網(wǎng)傳韓東君是后面加入的，這是這樣的嗎？
李漠：其實(shí)一開(kāi)始就想要請(qǐng)他來(lái)，但在我們籌備的時(shí)候他正好在戲上。結(jié)果兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)還是他。我非常感謝他能來(lái)。
kk：最后是靠什么說(shuō)服他來(lái)的呢？
李漠：個(gè)人魅力。（哈）
kk：你們之前就認(rèn)識(shí)嗎？
李漠：不認(rèn)識(shí)，但彼此欣賞吧（哈哈），彼此的朋友圈很近。
kk：感覺(jué)你們現(xiàn)在關(guān)系蠻好，直播的時(shí)候都開(kāi)始稱“小君君”、“漠漠”，感覺(jué)一旁的蔡文靜都快看不下去了（哈哈哈）。
李漠：蔡文靜可吃我倆醋了。蔡文靜是我大學(xué)同學(xué)，我們兩十幾年交情。她是表演系，我是導(dǎo)演系，從軍訓(xùn)就認(rèn)識(shí)了。她上學(xué)的時(shí)候就演過(guò)我的作業(yè)，現(xiàn)在還展映在我們學(xué)校，我當(dāng)時(shí)跟她說(shuō)，很遺憾我拍的不夠好，希望等畢業(yè)了以后，有機(jī)會(huì)我們?cè)谏鐣?huì)上再合作一次。滿打滿算是10年了，這才有機(jī)會(huì)找她合作，也算是實(shí)現(xiàn)了我們之間一個(gè)約定。
因?yàn)楦苁炻?，但小君君（韓東君）是新朋友，我肯定注意力放在他身上多一些。
《裝腔》這部劇的選角包括改編，我肯定盡可能按照原著來(lái)，畢竟我是原著粉。除非我覺(jué)得原著里邊稍微有一點(diǎn)過(guò)時(shí)或者放在當(dāng)下不是特別合理的地方，會(huì)調(diào)整。大部分的主要的價(jià)值觀輸出，著名場(chǎng)面，人物設(shè)定都沒(méi)有動(dòng)過(guò)。
倪虹潔老師，蔣詩(shī)萌、李媛，她們都沒(méi)有第二人選，都還是蠻順利的。（李媛合作過(guò)，蔣詩(shī)萌是我?guī)熋?，倪虹潔老師是我偶像?/p>
有一個(gè)比較糾結(jié)就是林心姿這個(gè)角色，她需要一個(gè)親和力很強(qiáng)，不施粉黛也能一眼看上去就是美女的演員。當(dāng)時(shí)見(jiàn)了比較多的演員，最終定的包上恩，除了前面說(shuō)的這些點(diǎn)她都符合，私下見(jiàn)面時(shí)她整個(gè)人說(shuō)話辦事的方式特別酷，這種氣質(zhì)蠻像林心姿的，而且她很用功，重點(diǎn)是她很想要成為一個(gè)好演員。
kk：分享一下和蔡文靜跟韓東君的合作感受。
李漠：很流暢，特別舒適。在大部分戲上，不太需要跟他們掰，他們本身的性格就有符合我想去表達(dá)的角色的部分，再加上我也很樂(lè)于把這個(gè)角色往他們個(gè)人身上調(diào)一些。
kk：符合的部分是什么？調(diào)的部分又有什么？
李漠：符合的部分有很多。比如說(shuō)韓東君本身就很帥，又很成熟穩(wěn)重，但又少年氣十足。這個(gè)感覺(jué)就很奇妙，他能很好的拿捏“裝”的尺度。
往他身上靠的部分，比如男主騎摩托車。因?yàn)轫n東君生活中非常喜歡騎摩托車，包括許子詮家里那臺(tái)摩托車，是韓東君爸爸的摩托車，一臺(tái)76年的哈雷戴拿，全中國(guó)都沒(méi)幾臺(tái)，你要說(shuō)它貴其實(shí)也沒(méi)那么貴，但就是少，有時(shí)間價(jià)值，家族意義。
我當(dāng)時(shí)說(shuō)你要愿意就把那車拿過(guò)來(lái)放家里（誰(shuí)正經(jīng)人家里擺輛摩托啊），韓東君也很高興，他一直想把那車放家里邊，但他自己家沒(méi)那么大的窗戶，能放在戲里邊，他爸爸應(yīng)該看得挺高興。他帶唐影騎的那臺(tái)摩托車是他自己的車，是一臺(tái)哈雷雙燈CVO。有時(shí)候來(lái)拍戲他就自己騎摩托車來(lái)的。
我也被他帶入了摩托車這個(gè)坑，買了一輛摩托車，殺青以后，我倆還老約著一塊出去騎車了。
kk：你們成摩友了，那蔡文靜呢？
李漠：蔡文靜，最開(kāi)始我倆認(rèn)識(shí)是因?yàn)橐魳?lè)，文靜唱歌也很好聽(tīng)。上學(xué)的那會(huì)我賊裝，老喜歡給人推薦歌，推薦碟，推薦書，喜歡跟人聊哲學(xué)，導(dǎo)演系學(xué)生嘛。當(dāng)時(shí)送了她很多碟、書、音樂(lè)，慢慢就越來(lái)越熟。她一直就是一個(gè)很上進(jìn)的人，看很多沒(méi)看過(guò)的電影、書、哲學(xué)。
kk：對(duì)于大家說(shuō)你把蔡文靜拍“丑”了，把韓東君拍帥了，你有什么想說(shuō)的？
李漠：其實(shí)原著小說(shuō)里唐影也不是漂亮的，她屬于是努力“裝”漂亮。但蔡文靜本人就很美，所以設(shè)計(jì)了一個(gè)劉海顯得普通一點(diǎn)，這個(gè)可能是她為戲犧牲的部分。
韓東君他本來(lái)就很帥，在這個(gè)角色上，如果非說(shuō)我做了什么導(dǎo)演上的調(diào)整工作，那就是讓許子詮這個(gè)人物一直處于一個(gè)得體的狀態(tài)，保持克制。因?yàn)轫n東君過(guò)去演的大部分角色偏激昂、表演幅度很大的角色。
以及，我一直覺(jué)得女性認(rèn)為的男性的帥有個(gè)很重要的特點(diǎn)——克制和酷。
kk：好奇導(dǎo)演為什么能把女性的這種心理研究的這么透徹？
李漠：可能和生活里我的女性朋友偏多有關(guān)。我比較擅長(zhǎng)傾聽(tīng)和嘮嗑，你看特別微妙，女孩喜歡和話多的人做朋友，但不喜歡跟這樣的人談戀愛(ài)。我喜歡琢磨/觀察這些，所以相對(duì)了解。
kk：你更傾向于跟曾經(jīng)合作過(guò)的演員合作，還是說(shuō)跟傾向于跟新的面孔合作？
李漠：我傾向跟最合適的人合作。當(dāng)如果兩個(gè)都合適，我肯定更愿意跟熟的人合作，這樣會(huì)減少溝通成本，進(jìn)一步建立關(guān)系，創(chuàng)作也可以變得更深入。
導(dǎo)演跟演員的關(guān)系，有時(shí)候跟談戀愛(ài)也挺像，陌生階段，他肯定不太信任你，故而就不會(huì)特別放開(kāi)，后來(lái)你們之間建立起信任感了，他就會(huì)依賴你的信任，并且在你的信任之上給出更多他的想法，從而使得結(jié)果更好。
kk：也有很多觀眾想看梁靖康跟周依然二搭、韓東君跟蔡文靜二搭，你有什么想回應(yīng)的嗎？
李漠：產(chǎn)生想看二搭想法是因?yàn)橛^眾沒(méi)看夠，他們想停留在我上一個(gè)戲塑造的氛圍里，我特別理解。但實(shí)際上，如果你每天都吃一樣你喜歡的事物，還是會(huì)膩會(huì)受不了。
我們的工作是需要給觀眾帶來(lái)新鮮感和意外，而不是給大家提供重復(fù)的快餐，一個(gè)可能不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎汗I(yè)化的作品它就很像快餐。
四、如果一個(gè)項(xiàng)目是一道菜的話，導(dǎo)演就是那個(gè)什么都得懂的農(nóng)民?
kk：你接戲的重要標(biāo)準(zhǔn)是什么？
李漠：可以從頭到尾都參與吧，《裝腔》就是這么操作的。
Kk：這樣的項(xiàng)目比較少吧。
李漠：那就更多做我自己團(tuán)隊(duì)的自制劇，或者跟特別信任的人做的項(xiàng)目。
kk：那是否可以理解為：你是一個(gè)風(fēng)格極強(qiáng)的導(dǎo)演，如果你失控的東西比較多的話，它可能很有可能就會(huì)變掉。
李漠：是的。
kk：現(xiàn)實(shí)是大部分的項(xiàng)目，它還是制片人中心或者平臺(tái)占據(jù)話語(yǔ)權(quán)。
李漠：當(dāng)然，這樣對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)都更又保障。好使也行，對(duì)吧？
我愿意把做一個(gè)戲當(dāng)成做一道菜。制片人的工作等于飯館老板，導(dǎo)演就是農(nóng)民（負(fù)責(zé)食材），好的劇本是土壤，演員是種子，攝影、燈光、錄音、美術(shù)、服化、道具這些部門就是陽(yáng)光、雨露、除蟲、化肥各種各樣的東西。
農(nóng)民也就是導(dǎo)演花了時(shí)間，配合著陽(yáng)光雨露，化肥除蟲等，看著這個(gè)種子在土壤里慢慢長(zhǎng)成他想要的原材料（比如說(shuō)是大白菜），但你不可能把大白菜直接端桌上，給客人（用戶）說(shuō)你今天就給我吃一大白菜，你要把大白菜拿過(guò)來(lái)摘摘，看看不好的葉子去掉，再給到廚子。
這個(gè)時(shí)候首先農(nóng)民就要跟飯館老板商量，咱這是川菜館，還是麥當(dāng)勞，或者火鍋店、牛排館，它是一個(gè)什么風(fēng)格的館子，取決于你要種什么樣的菜，取決于你找什么樣的廚子，剪輯師就是那個(gè)廚子，最后才能做成一盤料理，這個(gè)時(shí)候再經(jīng)過(guò)包裝、擺盤，端上桌給觀眾看。
我想說(shuō)的是，如果導(dǎo)演只做農(nóng)民的工作，那就根本不知道你最后種這菜是給什么館子、會(huì)給什么廚子，也不知道最后觀眾他想吃什么東西，這不是很盲目嗎？
kk：OK。我好奇導(dǎo)演拿到一個(gè)本子之后，你自己會(huì)先去做一些什么功課?
李漠：先做學(xué)習(xí)調(diào)研，然后修改劇本的工作。一個(gè)劇本的敘事結(jié)構(gòu)、人物線、情節(jié)線未必是我的敘事邏輯，所以會(huì)先調(diào)整敘事方式。我總覺(jué)得，一個(gè)創(chuàng)作者堅(jiān)持自己風(fēng)格這個(gè)事挺重要的。
kk：嗯嗯，能直觀感受到這幾部作品導(dǎo)演的個(gè)人風(fēng)格都很強(qiáng)烈。
李漠：得知道自己在干什么，你可以突破，但要有一個(gè)起點(diǎn)，不能瞎來(lái)。
kk：你拍攝的時(shí)候會(huì)更傾向于現(xiàn)掛，還是會(huì)按劇本來(lái)？
李漠：分什么內(nèi)容。比如說(shuō)很專業(yè)的內(nèi)容，最好一絲不茍按劇本來(lái)，情感內(nèi)容，詞多一句少一句不太重要吧，重點(diǎn)的是情感的表現(xiàn)，每個(gè)演員也不一樣，有的演員他喜歡感受，有的就照本宣科，導(dǎo)演得用不一樣的方式去對(duì)待。
kk：之前在一個(gè)采訪里面，有提到說(shuō)你喜歡在拍攝的時(shí)候弄一些奇奇怪怪的玩具，韓東君也爆料說(shuō)你休息的時(shí)候喜歡彈吉他，這是你的一種片場(chǎng)解壓方式嗎？
李漠：對(duì)，有解壓這個(gè)功能，更多的希望可以大家營(yíng)造一個(gè)松弛的片場(chǎng)氛圍，我不想當(dāng)一個(gè)嚴(yán)肅的導(dǎo)演，大家要在一起辛苦工作這么久，不想弄得很壓抑。從另一個(gè)角度來(lái)講，越壓抑的狀態(tài)之下拍出來(lái)的東西就越緊繃，大家其實(shí)會(huì)更懈怠，反而越松弛，越容易生產(chǎn)一些比較優(yōu)質(zhì)的東西。
大家松弛一點(diǎn)，出錯(cuò)別逃避責(zé)任，哪錯(cuò)了抓緊時(shí)間改就完了。這個(gè)是我的工作心態(tài)。那些為數(shù)不多發(fā)火的時(shí)刻，弄得大家都不愉快，而最不愉快的那個(gè)人是我。
kk：《裝腔啟示錄》的配樂(lè)也很值得一聊，這個(gè)是不是跟你之前學(xué)古典音樂(lè)，玩搖滾有關(guān)。
李漠：我在構(gòu)思和感受一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，可能做的優(yōu)先就是思考音樂(lè)風(fēng)格，這是一個(gè)下意識(shí)的事。我爸媽都是搞音樂(lè)的，從小就學(xué)習(xí)音樂(lè)。不夸張地講，現(xiàn)階段拍戲當(dāng)導(dǎo)演這事我可能是個(gè)初中生水平，但玩音樂(lè)我自詡已經(jīng)是個(gè)博士生了。
所以，音樂(lè)上更容易讓我找到一個(gè)方向，建立基調(diào)。
比如《他鄉(xiāng)》，講友情，我選擇放的更多的是人聲，像阿卡貝拉、口哨、轟鳴等，不需要太多唱；《三悅》講生命，于是用了大量管弦、大提琴等弦樂(lè)配器；拍《裝腔》之前，我就想這個(gè)片子的音樂(lè)要有爵士、布魯斯、Swing（搖擺樂(lè)）、藍(lán)調(diào)等西海岸的feel，配合比較Urban的音樂(lè)，營(yíng)造都市情感氛圍。
kk：你自己也有寫詞。
李漠：對(duì)，寫了兩首歌詞。
kk：哪來(lái)這么多時(shí)間去做這么多事兒？
李漠：我可以說(shuō)是逼出來(lái)的嘛？哈哈哈~我老早答要寫這兩首詞，錄音前夕才在飛機(jī)上寫的，還扒了以前給我太太寫的情書。
kk：為什么沒(méi)有往音樂(lè)上面發(fā)展呢？
李漠：我父母特別希望我成為一個(gè)演奏家，或者一個(gè)音樂(lè)老師。但第一，這個(gè)時(shí)代不是搞音樂(lè)的時(shí)代，他不符合我個(gè)人人生的理想；其次，我有點(diǎn)不想把最愛(ài)的事情當(dāng)做職業(yè)。
某種程度上來(lái)說(shuō)，他會(huì)很痛苦，因?yàn)槟阋恳魳?lè)掙錢，你就會(huì)拆解它，一切也不再那么由衷了。而現(xiàn)在我的工作中，無(wú)論是寫詞還是寫曲，還是我去做創(chuàng)作，同樣也有在搞音樂(lè)，只不過(guò)我做的更自如，不用有人跟我提要求。
五、偏愛(ài)都市??？因?yàn)橄胫v人與人之間的關(guān)系
kk：大家認(rèn)識(shí)李漠是從《他鄉(xiāng)》開(kāi)始，在此之前為什么其他作品沒(méi)太被大眾看到？
李漠：不夠好大家當(dāng)然就看不到了，夠好自然也就看到了。因?yàn)槲抑安粔蚝?，?dǎo)致別人給我的權(quán)限和信任就不夠多，反之亦然，這是一個(gè)正循環(huán)和一個(gè)反循環(huán)的過(guò)程。
kk：這三部劇它都關(guān)于都市生活中的男男女女，是巧合還是？這是屬于李漠的都市三部曲嘛？
李漠：不是巧合。但是兩部曲，《三悅》不算，第三部馬上要拍了，聚焦重組家庭之間的關(guān)系，這是我心里的第三部——《180天》，講親情。好多人看了立項(xiàng)的故事梗概就開(kāi)始罵，說(shuō)狗血啊亂七八糟的。確實(shí)，這個(gè)劇所有關(guān)系圍繞著懷孕這件事展開(kāi)，但這只是引子，重點(diǎn)不在生孩子，而是要說(shuō)一對(duì)深愛(ài)卻相互誤解很深的母女，如何通過(guò)一段女兒陪伴媽媽生育的時(shí)光重新走近彼此內(nèi)心的故事。
kk：為什么會(huì)有點(diǎn)偏愛(ài)這類的?。?/p>
李漠：因?yàn)槲矣X(jué)得人生在世比較重要的事情就是人和人之間的關(guān)系和相處，但是大家好像都不太會(huì)相處，不知道怎么才算是好的相處，無(wú)論是跟朋友還是跟愛(ài)人還是跟家人。
kk：這是你自己的困惑比較多，還是來(lái)自于你身邊這些朋友傳達(dá)給你的困惑比較多？
李漠：我自己曾經(jīng)困惑過(guò)，現(xiàn)在處理朋友、愛(ài)人、家人的關(guān)系還可以，但這有個(gè)過(guò)程。
舉個(gè)例子，比如說(shuō)我出去拍戲半年沒(méi)回家，我爸頭天知道我回來(lái)特高興，弄了一桌子菜，晚上去機(jī)場(chǎng)接我見(jiàn)我又摟又抱的，晚上一頓吃飯，喝了一頓酒，兩人一頓開(kāi)心。第二天早上，我爸6點(diǎn)起來(lái)又跑海鮮市場(chǎng)買一堆海鮮，做了一大桌子菜，然后我11點(diǎn)沒(méi)醒，12點(diǎn)沒(méi)醒，下午1:30沒(méi)醒，還在睡覺(jué)的時(shí)候，我爸就會(huì)一腳把門踹開(kāi)出來(lái)，強(qiáng)制性讓我起來(lái)了。我當(dāng)下內(nèi)心os:什么情況？昨天晚上的父子情深好像就沒(méi)發(fā)生過(guò)一樣，就好不過(guò)三天。我描述的場(chǎng)景好像并不是我的個(gè)例。
現(xiàn)在不這樣了，仔細(xì)想想，我爸今年73了，他還有30年嗎？這30年還能見(jiàn)面 60次或者再多一點(diǎn)點(diǎn)？你就會(huì)忍不住想誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)重要嗎？我想拍一些這樣的戲跟大家講，要珍惜身邊你已經(jīng)習(xí)以為常、理所當(dāng)然的人。
kk：這些劇里面它是不是有你的影子?
李漠：每個(gè)劇每個(gè)戲都有我自己的影子。
kk：現(xiàn)在這好幾部劇三部劇連著都過(guò)了豆瓣8分，心情怎么樣？會(huì)覺(jué)得壓力更大嗎？比如說(shuō)大家會(huì)帶著這種高分的這種眼光去審視你的下一部作品。
李漠：我覺(jué)得是應(yīng)該的，我自己給自己的壓力比別人給我的大，我才30來(lái)歲，我就應(yīng)該越拍越好吧，我要一部拍的比一部差，還混啥別混了。
反倒是覺(jué)得大家給了我挺多的寬容，在我自己心里邊，《裝腔》是這三部里面我自己最問(wèn)心無(wú)愧的一個(gè)分?jǐn)?shù)，因?yàn)檎娴拿總€(gè)方面都盡力而為了。
我也希望后面能努力進(jìn)步拍個(gè)9分的戲，我看辛爽我還有點(diǎn)吃醋呢。
kk：剛好提到辛爽導(dǎo)演，會(huì)感覺(jué)你們有相似的地方。
李漠：我們都還是比較真性情的人，我一直都覺(jué)得喜歡音樂(lè)的孩子都是好孩子，比較單純。
kk：所以你們熟嗎？
李漠：也不算很熟，但是認(rèn)識(shí)。大家也很忙，沒(méi)那么多時(shí)間去一塊喝酒，但見(jiàn)面還是關(guān)系很好。
kk：對(duì)于像《裝腔》它現(xiàn)在可能播的數(shù)據(jù)就是說(shuō)不太像口碑那樣理想，你會(huì)覺(jué)得遺憾嗎？
李漠：遺憾啊。肯定希望更多的人看到。
kk：能感覺(jué)你們都已經(jīng)很使勁了，天天拉著主創(chuàng)直播。
李漠：這個(gè)時(shí)代我覺(jué)得在變，但沒(méi)有變得那么快，它依舊是一個(gè)看流量、看數(shù)據(jù)的時(shí)代。但我要為了讓更多人看到而去拍我不想拍的東西嗎？我覺(jué)得也不是這么個(gè)邏輯?；蛟S可以帶來(lái)更多的受眾，但同樣它也制約著你創(chuàng)作的上限。
kk：這個(gè)結(jié)果會(huì)影響到你的下一部作品嗎？
李漠：當(dāng)然會(huì)影響。這個(gè)就跟去銀行開(kāi)信用卡一樣，你一開(kāi)始開(kāi)的額度是8000，然后你借了就還，信用逐步往上，額度也往上，反之就往下，甚至被?？?。
kk：現(xiàn)階段，你作為導(dǎo)演的這種選擇權(quán)或者主動(dòng)權(quán)有在逐步增多嗎？
李漠：有。這種選擇權(quán)/主動(dòng)權(quán)增多了，責(zé)任也就更大了。?
換個(gè)角度回答的話，人生的選擇一直都在自己手里。這行業(yè)也是特別虛無(wú)，大家辛辛苦苦的每天死干活干的，產(chǎn)出的以前是帶子、是膠片，現(xiàn)在產(chǎn)出了一堆數(shù)據(jù)卡。最后給大家造個(gè)夢(mèng)，要是還不能讓大家造一個(gè)有意義的、美好的夢(mèng)，是不是有點(diǎn)虧欠，那你以什么說(shuō)服自己在這世界上活下去。
我不希望別人提到李漠，只有一句干行活掙錢的。
kk：這么說(shuō)你其實(shí)是一個(gè)理想主義者。
李漠：當(dāng)然是理想主義者，但也被社會(huì)磨練的比較現(xiàn)實(shí)了。
kk：你自己也有在寫一些文字上的東西，會(huì)考慮拍自己寫的本子嗎？
李漠：可能會(huì)留到有一天拍電影的時(shí)候吧。
kk：所以，你關(guān)于導(dǎo)演這個(gè)職業(yè)上的規(guī)劃還是會(huì)流向拍電影。
李漠：一開(kāi)始就想做電影導(dǎo)演，只是做不了，所以去做了剪輯，一步一步走到現(xiàn)在。
電影給你一個(gè)生活之外世界，這個(gè)事難道不迷人嗎？作為一個(gè)導(dǎo)演，要去創(chuàng)造一個(gè)這樣的世界，這是多讓人心動(dòng)的事。他不會(huì)沒(méi)意思，除非把他當(dāng)活兒干。還是那句話，成為某個(gè)職位不重要，成為你自己比較重要。
kk：你希望自己成為什么樣的導(dǎo)演？
李漠：我覺(jué)得成為什么樣的導(dǎo)演也不太重要，重要的是作品什么樣。
kk：你希望你的作品是什么樣的呢？
李漠：是《芝加哥》（導(dǎo)演: 羅伯·馬歇爾）、是《刺客聶隱娘》（導(dǎo)演：侯孝賢）、是《戀戀筆記本》（導(dǎo)演：尼克·卡薩維茨）、是《花樣年華》（導(dǎo)演：王家衛(wèi)）。
kk：很具象化。
李漠：我不知道應(yīng)該怎么給一個(gè)形容，但它應(yīng)該是有力量的、迷人的、美的、動(dòng)情的、真實(shí)的。
kk：之前看你說(shuō)很喜歡伍迪艾倫作品。
李漠：對(duì)，我很喜歡，他是一個(gè)了不起的電影導(dǎo)演，真太了不起了。
kk：他身上比較吸引你的點(diǎn)是什么？
李漠：第一是自嘲，第二是聰明，第三是持之以恒。我特別佩服他的地方在于他永遠(yuǎn)在嘲諷自己，嘲諷自己代表的這種人。他很聰明，他沒(méi)有讓自己成為技術(shù)的奴隸。
當(dāng)然，這個(gè)也得具體問(wèn)題具體分析。我也很喜歡諾蘭，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他的技術(shù)手段也是他內(nèi)容的一部分，非常棒，我之前在香港看《奧本海默》，看的痛哭流涕，我個(gè)人認(rèn)為這是諾蘭拍的最好的一部電影。
我想說(shuō)的就是每個(gè)導(dǎo)演都不一樣，但我總覺(jué)得能成為跟他們差不多的導(dǎo)演，我可能就能成為李漠了。
分享一個(gè)不要臉的事，《奧本海默》最近正在上映，有一段時(shí)間，當(dāng)你打開(kāi)豆瓣的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最近影視熱榜一欄，《奧本海默》是第一位，《裝腔啟示錄》排在后面一點(diǎn)。我特別高興，仿佛我跟諾蘭站到了一個(gè)地方。但我知道，根本沒(méi)法比，我離他太遠(yuǎn)了，無(wú)論是技術(shù)手段，表達(dá)底蘊(yùn)，敬業(yè)程度等，但好像在豆瓣的頁(yè)面上它不是那么遙遠(yuǎn)。這或許也是某種諷刺吧。
kk：哈哈，那你得感謝一下豆瓣頁(yè)面。你覺(jué)得他們的作品會(huì)影響到你個(gè)人的一些風(fēng)格養(yǎng)成嗎？?
李漠：我覺(jué)得他們對(duì)我的影響是比較潛移默化的，但不一定局限在某個(gè)特定的點(diǎn)。
kk：聊聊國(guó)內(nèi)這兩年有沒(méi)有讓你就是眼前一亮的作品或者創(chuàng)作者。
李漠：辛爽，毋庸置疑，我覺(jué)得《漫長(zhǎng)的季節(jié)》拍的令人嘆為觀止。我很羨慕，看了兩遍。我覺(jué)得他足夠“任性”，我也希望可以這么“任性”，“任性”是不是就可以獲得好結(jié)果我不知道，但最起碼對(duì)得起自己。
kk：一個(gè)小問(wèn)題就是不工作的時(shí)候會(huì)都在干嘛？
李漠：陪家人、騎摩托車、打網(wǎng)球、寫歌、玩游戲、釣魚、逛街、買衣服，就是正常人，無(wú)非也就是雙子座，愛(ài)好廣泛一點(diǎn)。
kk：說(shuō)到這個(gè)點(diǎn)，你覺(jué)得唐影和許子詮分別是什么星座？
李漠：許子詮應(yīng)該是一個(gè)雙子升天秤或者是射手升天秤；唐影摩羯或者處女座，上升金星是雙子，大約是這個(gè)感覺(jué)。
kk：你的MBTI是什么？
李漠：我是一個(gè)ENFP——快樂(lè)小狗。?
