撰文 | 雁? 秋
編輯 | 李信馬
題圖| 主辦方供圖
對話開始前，我們先來欣賞幾幅作品：
這幾幅畫的作者是一群孤獨癥孩子。有人說，這些孩子的大腦存在一個“黑箱”——他們沉浸在自我世界，在接收外界信息后會作出不同尋常的反應(yīng)，普通人很難理解他們的表達。
AI算法如同另一個“黑箱”，用戶輸入指令后幾秒內(nèi)得到結(jié)果，卻難以透視其中的精密代碼與邏輯深淵。
當AI算法闖入孤獨孩子們的世界，或許能成為打開“黑箱”的一把鑰匙。AI可以解析孩子們看似無序的行為，就像破譯一種神秘的語言，然后轉(zhuǎn)化為可被外界理解的信息——橫琴《星?藏》孤獨癥兒童繪西藏公益畫展，正生動印證著這一偉大哲思。
在首屆“橫琴-澳門國際數(shù)字藝術(shù)博覽會”（以下簡稱“橫琴數(shù)字博覽會”）現(xiàn)場，《星?藏》的策展人寧小剛表示：“AI創(chuàng)作不是覆蓋原作，而是建立理解與共情的時空棱鏡，最珍貴的始終是無法量化的心靈溫度?！?
「無法量化的心靈溫度」，在這個逐漸被算法定義的時代里，顯得無比珍貴且溫暖。而藝術(shù)與技術(shù)這般碰撞，在橫琴數(shù)字博覽會現(xiàn)場隨處可見。
DoNews在現(xiàn)場了解到，大會分“重施魔法”“超級聯(lián)想”“藝術(shù)未來式”“科技重構(gòu)藝術(shù)”四大主題展區(qū)，覆蓋6000平方米展出面積，吸引了十余位國內(nèi)外知名藝術(shù)家、故宮博物院及20余家科技企業(yè)參與，科技與藝術(shù)的共生關(guān)系被具象化為可感可知的體驗。
作為大會主辦方之一，資深媒體人、陽光媒體集團董事長楊瀾的個人職業(yè)軌跡正在發(fā)生變化，從聚光燈下的采訪者轉(zhuǎn)身成為藝術(shù)場景的搭建者。這不僅是簡單的身份轉(zhuǎn)換，更折射出時代文化傳播范式的深刻變革。
如今，她正在嘗試回答一個更為宏大的問題：
“科技迅猛發(fā)展的時代，我們看到了很多的可能性，也不斷地挑戰(zhàn)我們內(nèi)心對于藝術(shù)的定義。當AI可以成為圖像的搬運工，藝術(shù)的本質(zhì)究竟是什么？當技術(shù)不再是障礙，我們究竟要講什么樣的故事？
我想這一切問題的答案可能還要回歸到人本身?！?/p>
（來自大會開幕式楊瀾致辭）
近日，楊瀾接受了DoNews的專訪，圍繞技術(shù)與藝術(shù)展開了一場對話，以下是對話完整內(nèi)容：
DoNews：這次大會的主題之一是人工智能，我們不妨從您2016年做的紀錄片《探尋人工智能》開始說起，這也是我們國家第一部關(guān)于人工智能的紀錄片。您還記得當時發(fā)起該項目的契機嗎？
楊瀾：好的，因為我一直在做《楊瀾訪談錄》，我們的使命就是“記錄時代的精神印記”。我采訪的嘉賓來自于不同的領(lǐng)域、不同的行業(yè)、不同的國家，這也使得我有相對比較開闊的視野。
我的采訪對象當中有很多是科學(xué)家，也有一些是人工智能的先驅(qū)，這使得我在2015年的時候就開始關(guān)注人工智能的發(fā)展。當時深度學(xué)習(xí)才剛剛開始顯示出力量，我就對這個領(lǐng)域非常好奇。
當時周邊的人還沒怎么聽說過人工智能這個詞，說“楊瀾你在做什么，聽不明白”。還有人說，“你們女主持人就是做一些風花雪月的節(jié)目就好了，像這種科技硬核的東西還是交給男主持人做吧”。這就激起了我的一個好勝心。
所以在2016年，當AlphaGo（阿爾法圍棋）和李世石（韓國圍棋九段棋手）人機大戰(zhàn)開始的時候，我和團隊就已經(jīng)站在麻省理工學(xué)院初春的小雪中，開始了我們第一期的錄制。
DoNews：您對當時的哪些技術(shù)印象深刻？
楊瀾：那個時候我就知道人工智能現(xiàn)在有幾個大的領(lǐng)域，比如自然語言系統(tǒng)，后來的ChatGPT、?DeepSeek都基于自然語言的處理系統(tǒng)；還有感知系統(tǒng)，后面疫情期間大量使用的人臉識別技術(shù)，就是依據(jù)這個感知系統(tǒng)；當然，還有機器人，那時候就開始出現(xiàn)了無人機，只不過都還很笨拙，還有機器人大賽，那些機器人摔倒了都沒有辦法自己爬起來，而今天他們已經(jīng)可以翻跟頭、跳秧歌舞了。
我也接觸到在藝術(shù)和審美領(lǐng)域的人工智能的嘗試。我在英國南部的法爾茅斯大學(xué)采訪了一位計算教授，Simon Colton，他當時做了一個計算機軟件叫“The painting fool”（繪畫傻瓜），有一天教授對它發(fā)出了一個指令，畫一把在人類藝術(shù)史上從來沒有出現(xiàn)過的椅子。后來這個計算機自動生成了成千上萬個虛擬椅子的形象，AI主動選擇了灰色的色調(diào)，生成一把非常抽象的、但是又讓人一看就知道是一把椅子的形象。
這引發(fā)了我很大的好奇，究竟什么叫審美？什么是原創(chuàng)？機器有原創(chuàng)的能力嗎？有審美的判斷力嗎？這些問題都讓我覺得非常有趣。
其實為什么我會創(chuàng)意來組織這一次的博覽會，因為我發(fā)現(xiàn)，技術(shù)和藝術(shù)絕不僅僅是在人工智能時代才第一次相遇。在每一個岔路口他們都在相遇，他們已經(jīng)在無數(shù)的山峰相遇了。這相關(guān)問題一系列的思考和探所，才有了今天這個博覽會的舉辦。
DoNews：我們接下來聊聊作品吧，您極力推薦西藏孤獨癥兒童的畫，在欣賞完后引發(fā)了我的一個思考，大家對于AIGC的作品有一種質(zhì)疑，認為它是一個“拼接版”的作品。比如將一幅名畫嫁接到其他的物品形態(tài)上，就產(chǎn)生一個新的作品。您認為全新的數(shù)字作品是否代表了一種新的文化，它的這個文化地位是否可以跟傳統(tǒng)的藝術(shù)品媲美？
楊瀾：AIGC的時代，藝術(shù)創(chuàng)作的范式正在發(fā)生改變。過去你要接受長達數(shù)年甚至十幾年的訓(xùn)練，才可能在素描上過關(guān)，如今技術(shù)可以幫助你跨越訓(xùn)練的流程，大大降低了創(chuàng)意實現(xiàn)的門檻。
但同時，大家對你的創(chuàng)意是否足夠好、足夠有原創(chuàng)性提出了更高的標準。我們在評論一幅跟AI共創(chuàng)的作品時，有一個說法叫“油膩感”，或者叫“A里A氣”，這種作品是很快會失去人們的興趣的。
如果說在最初階段，人們會對炫技還抱有一種刺激和愉悅的話，受眾特別是年輕的受眾，很快就會跨越這個階段。我們反而更看重內(nèi)心最真誠的創(chuàng)造。
所以你看，在這些孤獨癥兒童的創(chuàng)造當中，你會發(fā)現(xiàn)最真誠的創(chuàng)造，沒有任何的造作，沒有任何要博取掌聲贊美的功利性的訴求，而是內(nèi)心最淳樸、最真誠的一種表達，這種內(nèi)心的東西是最感動人的。
DoNews：作為觀眾，以前我們在欣賞一個傳統(tǒng)作品時，會聯(lián)想到它背后的故事。比如最有名的《祭侄文稿》，這部作品就呈現(xiàn)出當時顏真卿悲痛的生命狀態(tài)。但是現(xiàn)在數(shù)字藝術(shù)好像少了一點這樣的“靈魂”。對于觀眾來講，需不需要構(gòu)建一套新的審美體系？或者說如何轉(zhuǎn)化審美？
楊瀾：我覺得是的，我們處在的是一個人機共創(chuàng)的時代，還不是AI完全自主創(chuàng)作的時代。一個機器完全自主地去生成一件作品，而且能夠表達出來的東西讓人感動——我們還現(xiàn)在還沒有看到這一點。
目前的情況是，人類在不斷輸入關(guān)鍵核心詞訓(xùn)練AI，或者說人類提問的能力變得越來越重要，這時候觀眾要如何去欣賞一個AIGC的作品，首先可能還是會看到人類心靈的影子在作品背后的表達，其次才是AI技術(shù)的完成度，表現(xiàn)力。
DoNews：媒體人可以在這個中間起到什么作用呢？
楊瀾：作為一個媒體人，我從最初的主持人到一個制片人，到平臺的創(chuàng)始人，我在慢慢完成一個個角色的蛻變，同時這個蛻變也是呼應(yīng)著整個媒體的一個蛻變。
我現(xiàn)在更把自己定位在一個場景的創(chuàng)建者，這一次的博覽會我并不需要去負責中間每一個內(nèi)容的創(chuàng)作，因為有這么多的參展商和藝術(shù)家，他們就已經(jīng)在創(chuàng)作，而且他們彼此之間發(fā)生了很多的化學(xué)反應(yīng)。
同樣的原理也用在非遺煥新和國際文化的交流當中。去年我?guī)ьI(lǐng)團隊在巴黎的“法國裝飾藝術(shù)博物館”，舉辦了迄今為止在法國舉行的最大規(guī)模的中國非遺和當代設(shè)計展。同時我運用了大量數(shù)字藝術(shù)的方式，來展現(xiàn)我們非遺手工藝的創(chuàng)作過程的融合場景。
再比如我還在做女性教育的場景，做“天下女人研究院”、“楊瀾讀書會”。我們通過線上、線下的課程，讓更多的女性增強她們的自我價值感，不斷學(xué)習(xí)并找到自己的核心競爭力。在這個過程中，我也不需要去教所有的課。
我發(fā)現(xiàn)，每一個人是學(xué)習(xí)者，也可以是傳授者，每一個人都有獨家的經(jīng)驗、技術(shù)和感受，是可以對別人有所幫助的。
DoNews：您剛剛提到一個詞叫核心競爭力，這個也是我接下來想要問的?，F(xiàn)在大家都在焦慮，AI肯定會淘汰掉一部分的崗位，但也會催生出新的職業(yè)。人需要不斷的提升自己的技能。對于人來講，就像您在《提問》那本書里面提到的，人最重要的核心驅(qū)動力就是“提問”。您認為，什么才是好的問題？如何才能提出一個好問題？
楊瀾：在這里，我想對現(xiàn)在的一種現(xiàn)象作出一個回應(yīng)。
有些人認為，AI科技的發(fā)展是如此的重要，以至于人文學(xué)科不必招這么多學(xué)生。好，一方面我認為，人文科學(xué)的教學(xué)方式和培訓(xùn)方式必須改變。因為過去以知識和技能為導(dǎo)向的人文教育，必須向人的綜合素養(yǎng)、獨立思考能力和創(chuàng)意來進行轉(zhuǎn)變，但這絲毫不應(yīng)該影響人文科學(xué)本身的重要性。相反我認為，人文科學(xué)在未來會顯示出更加重要的功能——它是基于人本主義的、為人的終極需求來進行服務(wù)的。
我們將來會看到，醫(yī)院望聞問切的一個基本數(shù)據(jù)的采集，可能是由機器完成的，但最終能夠基于對個體生命的綜合考量，給予診斷和治療意見的，我覺得一定是一位人類的醫(yī)生。今天你可以在網(wǎng)絡(luò)上去咨詢關(guān)于心理健康的問題，但最終那個能夠治愈你、幫助你走出心靈困境的，一定是一位人類的心理學(xué)家或者心理醫(yī)生。
我認為，未來人們會為和一個真實的人進行深度聊天而付費，而不會為和機器人談戀愛而付錢。所以，一方面我覺得人文科學(xué)越來越重要，另外一個方面，過去人文科學(xué)的教育和培養(yǎng)方式必須轉(zhuǎn)變了。
DoNews：這就像是費俊教授提到的“感能”，對不對？
楊瀾：對，人類的文明史、歷史政治的變遷，藝術(shù)史、審美、心靈會更加重要，這是我們生而為人的需求。我們需要另外一個“人”對這種需求產(chǎn)生反饋，而不是一個機器。所以你剛才說到“提問”，對，最終是還是“人”在服務(wù)“人”的。
DoNews：好，最后一個問題，您希望這場大會能夠帶來什么？如果有下一屆的話，您希望有什么改變？
楊瀾：我希望有下一屆（笑）～
以往有很多的展覽上，也有科技和藝術(shù)融合互動的一些作品。但是，把參展企業(yè)和機構(gòu)用博覽會的一個方式呈現(xiàn)出來，這還是第一次。既然是第一次做第一個吃螃蟹的人，還是要有一些勇氣的。
讓我非常欣喜的是，這次得到了各方面的積極評價，大家也都給我們指出未來發(fā)展的新的可能性。比如有一些專家說，我們可以把數(shù)字藝術(shù)和各個產(chǎn)業(yè)去結(jié)合，教育、文旅、游戲、體育等等，還有跨境電商，怎么樣能夠提供數(shù)字藝術(shù)的應(yīng)用場景，這是一個方向。
另外一個方向，有大量嚴肅的藝術(shù)家和設(shè)計師，希望我們?yōu)樗麄兊乃囆g(shù)創(chuàng)作找到價值變現(xiàn)的可能，這個價值如何衡量？如何交易？它能不能進入文創(chuàng)市場？能不能進入交易所、拍賣行？藝術(shù)價值如何市場化的體現(xiàn)？這也是未來可以探索的一個方向。
腦洞已經(jīng)打開，就讓它來發(fā)聲吧！我們會在這一屆之后，積極探討未來這個新物種的方向，它就像一顆種子，要先發(fā)芽，然后慢慢成長。
